Hola Alberto.
Son varias cosas las causantes. En primer lugar la edad, ahora no puedes exigir, tan solo ir condicionando las asociaciones adecuadas para que vaya obedeciendo, pero a la par si puedes ir trabajando unas pautas y hacer bien los condicionamientos que también fallas en ellos ya que dices "cada ejercicio bien realizado es correspondido con galletas y caricias", bien y el premio sonoro? es lo más importante para poder prescindir de la comida para premiar; de modo que cada vez que responda de forma positiva debes en primer lugar premiar con la voz "muy bien" o "bravo" o utilizando un sonido de silbato o el que tu quieras, pero siempre el mismo sonido que condicionará el premio, muy bien= galleta ¿ok?
Como tu mismo te has dado cuenta falla el timing, es decir el tiempo que hay entre respuesta del perro y premio y al dar el premio rompe rápidamente la posición ¿porqué? porque ha asociado que al recibir el premio termina el ejercicio. Debes ir alargando poco a poco el timing, pero no de cualquier forma y nunca pasando de 6-7 segundos, se trata sobre todo de que el perro te preste la atención necesaria, para ello debes ir enlazando ejercicios, por ejemplo el sentado con el comando "NO", si le echas un vistazo al blog ahí verás que explico como hacerlo. Con el ejercicio del NO el perro no solo aprende a entender esa orden de castigo que querrá decir "deja de hacer eso" si no que prestará más atención a nuestras manos y eso en un futuro te servirá de mucho. De todas formas ten siempre presente la edad de tu perro ¿ok?
Para ponerle alguna codorniz de granja prefiero hacerlo a partir de los 6 meses, ya que al no saber si la mostrará o no, es necesario tener al perro atado con la correa, si el perro es de sensibilidad fisica alta y tiramos de la correa impidiendole que atrape "puede" (en esto de los perros no hay nada seguro, por eso recalco siempre el que puede ser o pasar) asociar ese olor con algo negativo y eso a tempranas edades puede ser algo que le quede grabado a fuego y luego rehuya el olor de la pieza, la ignore porque ese olor es igual a un castigo (tirón de la correa) ¿ok?
Un saludo
Gracias SENSEI segire tus consejos y ya te contare el resultado. Permiteme que te felicite por tu blog el cual me ha parecido muy util he interesante, gracias de nuevo y un abrazo
Hola Sensei, ayer intente mandarte un privado, pero como no se muy bien como funciona este tema en esta pagina no se si, te lo he mandado o no, o si te llega directamente al correo tipo hotmail o esta pagina tiene un apartado para mens. privados.
Un saludo
Hola chiquitin, ya era hora que fueras aprendiendo algo del mundo de los perros, bueno que se va a hacer, nunca es tarde si la picha es bueno ( O eso decia mi prima ) bueno hermano , te deseo lo mejor en esta nueva andadura, Un abrazo compañero.
¡sorpresa! mi hermano perruno por internet.
manda huevos, no había otra foto para que pusieras?? jajaja pero esa nariz es mía no tuya coño.
Nos vemos en breve.
Besos a tus chicas.
La sumisa, setter, 20 meses. Lei no hace mucho, en alguna de tus respuestas a alguien que por lo que explicaba tenía una perrilla muy parecida a la mía, respecto de su caracter y sensibilidades, floja, muy floja. Le decías más o menos, entre otras cosas, lo siguiente: "...este tipo de perros tienen una parte buena y otra mala, la buena, que se aprende mucho con ellos, la mala, que acabas muy harto de ellos..." Yo no sé si estoy aprendiendo con ella, pero harto ya estoy un rato largo...
En el monte, cuando anda, no va del todo mal. Un poco cobarde con la leña y con el agua, si no está motivada. Si lleva dos horas sin encontrar nada flojea de una forma notoria. Este año, muy poca becada donde yo cazo, pero ha tenido ocasión de mostrar y cobar y lo ha hecho. También ha mostrado alguna después de abatirla. También me ha hecho un par de guias que me han sorprendido, una de ellas a perdices (en monte cerrado, ojo) Si está motivada es otra, da gusto verla andar.
El problema es cuando no anda. Y basta para que deje de andar que entres a una zona de monte en la que ya ha pasado algún otro con sus perros, y si está escuchando cerca las campanillas ni te cuento. También he observado que le cuesta empezar a cazar, los primeros cinco o diez minutos no caza, está más pendiente de cualquier cosa y de mi que de cazar.
En fín, que hay días que tras una jornada vuelvo a casa muy contento con ella y otras encabronao vivo. Y cuando no anda, es siempre por lo mismo, miedo a la gente, a otros perros...
Los dos últimos días de caza, en el aspecto de andar monte y coger distancias, anduvo de cine. Se dió la circunstancia de que no encontramos a nadie, sin duda ésto tuvo algo que ver.
No sé si recordarás, pero todo lo que le he enseñado ha sido a base de premios, nada de presiones, sin echarle la mano encima absolutamente para nada. Salchicha y "muy bien" Espera mi señal para salir de la perrera, monta y baja del coche a la orden, acude a la llamada diez veces de diez, la enseñé a cobrar (y lo hace bien), y el quieto a distancia.
Tenía intención de enseñarle el junto, creo que facilitará enseñarla a guiar a la orden, pero, ¿cómo se hace sin atarla? Y otra cosa, enseñarle el junto, ¿la volverá aún más pendiente de mi y floja, o no tiene absolutamente nada que ver?
Comentarte que en el monte, la única orden que le he dado ha sido la de cobrar alguna pieza abatida, nunca ninguna otra, ni siquiera la llamada, por eso de no cortarle nada su iniciativa.
Ya me dices, por favor, lo del junto, y si merece la pena invertir más tiempo en esta perrilla.
Saludos, gracias por todo, y nos seguimos "viendo" por estos lares.
P.D.: ya estoy mirando de adquirir un cachorrillo, setter también, pero ando muy perdido... A ver si me sale con más cojones...
P.D.: tengo un par de consultas más en el tintero. Una sobre la otra setter y otra sobre algo que me pasó con un podenquillo, a ver qué opinión te merece. Ya las haré cuando pille un ratín.
Como siempre, buena consulta Rodri, explicando todo lo máximo posible.
A ver, dices:
"Tenía intención de enseñarle el junto, creo que facilitará enseñarla a guiar a la orden, pero, ¿cómo se hace sin atarla? Y otra cosa, enseñarle el junto, ¿la volverá aún más pendiente de mi y floja, o no tiene absolutamente nada que ver?"
Precisamente en el artículo de Perros de caza de Marzo explico lo que es el "targeting" (hacer diana) y que entre otras cosas sirve para entrenar el junto sin necesidad de utilizar la correa. Os daré un pequeño adelanto: ": Lo primero es hacer que el perro “haga diana”, lo normal es que busquemos que el perro toque con su hocico el “target” que en este caso será mi mano. En cualquier momento con el perro cercano a mi le enseño la palma de mi mano, lo normal es que el perro quiera olerla y toque con su hocico la mano, en ese preciso instante digo “muy bien” y le doy un trozo de comida (algo que le encante y que trague rápidamente), ¡ya está! ahora solo tengo que repetir, palma de mano que venga a tocar, muy bien y comida. Para que camine a mi lado solo tengo que ponerle la mano a la altura de mi pierna y el perro vendrá a tocar la palma con su hocico, momento en que premio, ahora se trata de seguir caminando, de ir complicando la cosa haciendo giros, cambios de sentido. Muy importante estar en un lugar sin distracciones, el suelo preferiblemente de cemento porque tendrá menos “rastros” que le distraigan. ¿pero el perro tiene que ir continuamente con su nariz pegada a mi mano? No, la mano se le va poniendo a modo de reforzador si vemos que el perro se queda atrás o tiene intenciones de adelantarse, aquí la observación es importantísima y la actuación rápida también. La orden “junto” se mete cuando el perro sepa hacer el ejercicio, de esta forma la orden se convierte en si misma en un premio, junto significa “ven a mi lado y te daré un premio”. Con la metodología tradicional de collar y correa, junto significa para el perro “como te adelantes recibes castigo”, es decir, erradicación de la conducta “avanzar adelantándome”."
Si lo haces bien no tendría que cortar ninguna iniciativa, tal vez al principio puede que esté más pendiente de ti, pero para eso siempre digo que mezcléis trabajos de obediencia básica con trabajos de obediencia específica que le motivarán, cobro, muestra,....
Me preguntas si merece la pena seguir trabajando esa perra, sinceramente no lo se, eso es cosa tuya eres tu el que debes valorar, como bien me has citado, son perros con los que se aprende mucho pero uno acaba hasta los mismísimos, lo que si te recomiendo es que no cries con esa perra ya que ese carácter, esas sensibilidades son transmisibles a los futuros cachorros, quizás no a todos dependiendo de que macho utilizaras para cubrirla, pero alguno seguro que te sale "rana", pero bueno eso ya lo sabes.
Un saludo
Lo de no criar con ella lo tengo claro. Muy claro.
Lo del junto lo voy a intentar. El objetivo final será enseñarle a guiar a la orden. Donde cazo, (encinar bajo, bastante maleza), es muy frecuente no ver al can cuando cae en muestra, ni poder entrar a levantar la becada con alguna mínima opción de dispararla, con lo que puede venir muy bien, en determinadas circunstancias, hacerlo guiar.
Probé lo del tarjeting, jejeje, sorpresa me llevé. Me hizo gracia lo que me pasó. Abro la palma de mi mano, y la perra, en lugar de acudir a tocarla con su hocico, se paró. Así tres o cuatro veces. ¡Carajo!, me di cuenta..., resulta que una vez han salido de la perrera, para acceder a la calle, aún tienen que atravesar dos puertas, y siempre freno a las perrillas mostrándoles la palma de mi mano abierta, paran y esperan la orden que les permita salir. También lo utilizo al practicar la muestra, al adelantar al can, si hace por guiar, al tiempo que le chisto le muestro la palma de mi mano.
Supongo que podré hacer el tarjeting con el puño cerrado. Una cosa, ¿puedo poner la salchicha dentro del puño cerrado para motivar más?
Por cierto, olvidé comentar ayer, que esta perra, en campo abierto, incluso en monte limpio, aunque se den las circunstancias que en monte cerrado le hagan cortarse, buscar mi cercanía y perder interés en la búsqueda; (hayan andado perros antes, esté escuchando perros y o cazadores...); caza bien, no le afecta, o si le afecta, no lo noto, se alarga y busca con, al menos, aparente normalidad. Quiero decir con esto, que esta perra, en mi cazadero, está muy limitada, pero en otro tipo de terrenos, puede funcionar aceptablemente bien. ¿Qué opinas de esta apreciación?
Hola Alberto.
Son varias cosas las causantes. En primer lugar la edad, ahora no puedes exigir, tan solo ir condicionando las asociaciones adecuadas para que vaya obedeciendo, pero a la par si puedes ir trabajando unas pautas y hacer bien los condicionamientos que también fallas en ellos ya que dices "cada ejercicio bien realizado es correspondido con galletas y caricias", bien y el premio sonoro? es lo más importante para poder prescindir de la comida para premiar; de modo que cada vez que responda de forma positiva debes en primer lugar premiar con la voz "muy bien" o "bravo" o utilizando un sonido de silbato o el que tu quieras, pero siempre el mismo sonido que condicionará el premio, muy bien= galleta ¿ok?
Como tu mismo te has dado cuenta falla el timing, es decir el tiempo que hay entre respuesta del perro y premio y al dar el premio rompe rápidamente la posición ¿porqué? porque ha asociado que al recibir el premio termina el ejercicio. Debes ir alargando poco a poco el timing, pero no de cualquier forma y nunca pasando de 6-7 segundos, se trata sobre todo de que el perro te preste la atención necesaria, para ello debes ir enlazando ejercicios, por ejemplo el sentado con el comando "NO", si le echas un vistazo al blog ahí verás que explico como hacerlo. Con el ejercicio del NO el perro no solo aprende a entender esa orden de castigo que querrá decir "deja de hacer eso" si no que prestará más atención a nuestras manos y eso en un futuro te servirá de mucho. De todas formas ten siempre presente la edad de tu perro ¿ok?
Para ponerle alguna codorniz de granja prefiero hacerlo a partir de los 6 meses, ya que al no saber si la mostrará o no, es necesario tener al perro atado con la correa, si el perro es de sensibilidad fisica alta y tiramos de la correa impidiendole que atrape "puede" (en esto de los perros no hay nada seguro, por eso recalco siempre el que puede ser o pasar) asociar ese olor con algo negativo y eso a tempranas edades puede ser algo que le quede grabado a fuego y luego rehuya el olor de la pieza, la ignore porque ese olor es igual a un castigo (tirón de la correa) ¿ok?
Un saludo
Gracias SENSEI segire tus consejos y ya te contare el resultado. Permiteme que te felicite por tu blog el cual me ha parecido muy util he interesante, gracias de nuevo y un abrazo
Hola Sensei, ayer intente mandarte un privado, pero como no se muy bien como funciona este tema en esta pagina no se si, te lo he mandado o no, o si te llega directamente al correo tipo hotmail o esta pagina tiene un apartado para mens. privados.
Un saludo
Hola Luis
En teoría tendría que llegar a mi mail, pero no me ha llegado ningún mensaje tuyo.
Un saludo
te he vuelto a mandar el mensage, si no lo te llega dimelo y te pego un telefonazo.
Un saludo
Hola chiquitin, ya era hora que fueras aprendiendo algo del mundo de los perros, bueno que se va a hacer, nunca es tarde si la picha es bueno ( O eso decia mi prima ) bueno hermano , te deseo lo mejor en esta nueva andadura, Un abrazo compañero.
¡sorpresa! mi hermano perruno por internet.
manda huevos, no había otra foto para que pusieras?? jajaja pero esa nariz es mía no tuya coño.
Nos vemos en breve.
Besos a tus chicas.
Hola Sensei.
A vueltas con mis perrillas.
La sumisa, setter, 20 meses. Lei no hace mucho, en alguna de tus respuestas a alguien que por lo que explicaba tenía una perrilla muy parecida a la mía, respecto de su caracter y sensibilidades, floja, muy floja. Le decías más o menos, entre otras cosas, lo siguiente: "...este tipo de perros tienen una parte buena y otra mala, la buena, que se aprende mucho con ellos, la mala, que acabas muy harto de ellos..." Yo no sé si estoy aprendiendo con ella, pero harto ya estoy un rato largo...
En el monte, cuando anda, no va del todo mal. Un poco cobarde con la leña y con el agua, si no está motivada. Si lleva dos horas sin encontrar nada flojea de una forma notoria. Este año, muy poca becada donde yo cazo, pero ha tenido ocasión de mostrar y cobar y lo ha hecho. También ha mostrado alguna después de abatirla. También me ha hecho un par de guias que me han sorprendido, una de ellas a perdices (en monte cerrado, ojo) Si está motivada es otra, da gusto verla andar.
El problema es cuando no anda. Y basta para que deje de andar que entres a una zona de monte en la que ya ha pasado algún otro con sus perros, y si está escuchando cerca las campanillas ni te cuento. También he observado que le cuesta empezar a cazar, los primeros cinco o diez minutos no caza, está más pendiente de cualquier cosa y de mi que de cazar.
En fín, que hay días que tras una jornada vuelvo a casa muy contento con ella y otras encabronao vivo. Y cuando no anda, es siempre por lo mismo, miedo a la gente, a otros perros...
Los dos últimos días de caza, en el aspecto de andar monte y coger distancias, anduvo de cine. Se dió la circunstancia de que no encontramos a nadie, sin duda ésto tuvo algo que ver.
No sé si recordarás, pero todo lo que le he enseñado ha sido a base de premios, nada de presiones, sin echarle la mano encima absolutamente para nada. Salchicha y "muy bien" Espera mi señal para salir de la perrera, monta y baja del coche a la orden, acude a la llamada diez veces de diez, la enseñé a cobrar (y lo hace bien), y el quieto a distancia.
Tenía intención de enseñarle el junto, creo que facilitará enseñarla a guiar a la orden, pero, ¿cómo se hace sin atarla? Y otra cosa, enseñarle el junto, ¿la volverá aún más pendiente de mi y floja, o no tiene absolutamente nada que ver?
Comentarte que en el monte, la única orden que le he dado ha sido la de cobrar alguna pieza abatida, nunca ninguna otra, ni siquiera la llamada, por eso de no cortarle nada su iniciativa.
Ya me dices, por favor, lo del junto, y si merece la pena invertir más tiempo en esta perrilla.
Saludos, gracias por todo, y nos seguimos "viendo" por estos lares.
P.D.: ya estoy mirando de adquirir un cachorrillo, setter también, pero ando muy perdido... A ver si me sale con más cojones...
P.D.: tengo un par de consultas más en el tintero. Una sobre la otra setter y otra sobre algo que me pasó con un podenquillo, a ver qué opinión te merece. Ya las haré cuando pille un ratín.
Como siempre, buena consulta Rodri, explicando todo lo máximo posible.
A ver, dices:
"Tenía intención de enseñarle el junto, creo que facilitará enseñarla a guiar a la orden, pero, ¿cómo se hace sin atarla? Y otra cosa, enseñarle el junto, ¿la volverá aún más pendiente de mi y floja, o no tiene absolutamente nada que ver?"
Precisamente en el artículo de Perros de caza de Marzo explico lo que es el "targeting" (hacer diana) y que entre otras cosas sirve para entrenar el junto sin necesidad de utilizar la correa. Os daré un pequeño adelanto: ": Lo primero es hacer que el perro “haga diana”, lo normal es que busquemos que el perro toque con su hocico el “target” que en este caso será mi mano. En cualquier momento con el perro cercano a mi le enseño la palma de mi mano, lo normal es que el perro quiera olerla y toque con su hocico la mano, en ese preciso instante digo “muy bien” y le doy un trozo de comida (algo que le encante y que trague rápidamente), ¡ya está! ahora solo tengo que repetir, palma de mano que venga a tocar, muy bien y comida. Para que camine a mi lado solo tengo que ponerle la mano a la altura de mi pierna y el perro vendrá a tocar la palma con su hocico, momento en que premio, ahora se trata de seguir caminando, de ir complicando la cosa haciendo giros, cambios de sentido. Muy importante estar en un lugar sin distracciones, el suelo preferiblemente de cemento porque tendrá menos “rastros” que le distraigan. ¿pero el perro tiene que ir continuamente con su nariz pegada a mi mano? No, la mano se le va poniendo a modo de reforzador si vemos que el perro se queda atrás o tiene intenciones de adelantarse, aquí la observación es importantísima y la actuación rápida también. La orden “junto” se mete cuando el perro sepa hacer el ejercicio, de esta forma la orden se convierte en si misma en un premio, junto significa “ven a mi lado y te daré un premio”. Con la metodología tradicional de collar y correa, junto significa para el perro “como te adelantes recibes castigo”, es decir, erradicación de la conducta “avanzar adelantándome”."
Si lo haces bien no tendría que cortar ninguna iniciativa, tal vez al principio puede que esté más pendiente de ti, pero para eso siempre digo que mezcléis trabajos de obediencia básica con trabajos de obediencia específica que le motivarán, cobro, muestra,....
Me preguntas si merece la pena seguir trabajando esa perra, sinceramente no lo se, eso es cosa tuya eres tu el que debes valorar, como bien me has citado, son perros con los que se aprende mucho pero uno acaba hasta los mismísimos, lo que si te recomiendo es que no cries con esa perra ya que ese carácter, esas sensibilidades son transmisibles a los futuros cachorros, quizás no a todos dependiendo de que macho utilizaras para cubrirla, pero alguno seguro que te sale "rana", pero bueno eso ya lo sabes.
Un saludo
Gracias por tu pronta respuesta.
Lo de no criar con ella lo tengo claro. Muy claro.
Lo del junto lo voy a intentar. El objetivo final será enseñarle a guiar a la orden. Donde cazo, (encinar bajo, bastante maleza), es muy frecuente no ver al can cuando cae en muestra, ni poder entrar a levantar la becada con alguna mínima opción de dispararla, con lo que puede venir muy bien, en determinadas circunstancias, hacerlo guiar.
Probé lo del tarjeting, jejeje, sorpresa me llevé. Me hizo gracia lo que me pasó. Abro la palma de mi mano, y la perra, en lugar de acudir a tocarla con su hocico, se paró. Así tres o cuatro veces. ¡Carajo!, me di cuenta..., resulta que una vez han salido de la perrera, para acceder a la calle, aún tienen que atravesar dos puertas, y siempre freno a las perrillas mostrándoles la palma de mi mano abierta, paran y esperan la orden que les permita salir. También lo utilizo al practicar la muestra, al adelantar al can, si hace por guiar, al tiempo que le chisto le muestro la palma de mi mano.
Supongo que podré hacer el tarjeting con el puño cerrado. Una cosa, ¿puedo poner la salchicha dentro del puño cerrado para motivar más?
Por cierto, olvidé comentar ayer, que esta perra, en campo abierto, incluso en monte limpio, aunque se den las circunstancias que en monte cerrado le hagan cortarse, buscar mi cercanía y perder interés en la búsqueda; (hayan andado perros antes, esté escuchando perros y o cazadores...); caza bien, no le afecta, o si le afecta, no lo noto, se alarga y busca con, al menos, aparente normalidad. Quiero decir con esto, que esta perra, en mi cazadero, está muy limitada, pero en otro tipo de terrenos, puede funcionar aceptablemente bien. ¿Qué opinas de esta apreciación?
Saludos y gracias mil.