bueno tal vez no estemos desviando mucho del tema, es decir lo de crear raza ect. esta claro que eso no era a lo que me referia
Pero el mejor cruce puede competir con el mejor perro de raza? Tenemos todos que cazar siendo puristas con perro de raza. Yo no veo nada malo en cazar con cruces y por lo que leo tampoco me dais una respuesta clara e practicamente irrebocable de por que son mejores los de raza a la hora de cazar.
La ventaja que si veo yo de los de raza es que conoces o almenos en teoria el estilo de caza que realizan y su morfologia mas o menos. Lo del cruce cierto que te puede salir como tu deseas o no pero no veo ninguna aberracion en ello como he llegado a leer.
alberto yo creo que si puede competir con cualquier perro de raza como bien dije todos los perros cazan pero eso tambien es creo yo como el que pregunta ¿que raza es mejor un pointer un breton o un braco etc,etc? pues todavia hay gente que esa pregunta crearia mucha polemica no a todos pero a muchos si . porque ?pues muy sencillo no todos les gusta un pointer te dicen si muestra muy bonita pero se alarga demasiado. sin embargo para mi todos son perros de caza y no por eso voy a decir este es mejor este es peor . lo del cruce mejor que lo explica el compañero maml-11 no se puede explicar .pero bueno si todos pensaramos igual seria un aburrimiento y porcierto lo que me hizo ser cazador con perro de muestra fue un cruce de braco con pointer que con 5 meses hizo una muestra y eso me marco para toda la vida yo tenia 6 años y todavia con 28 la recuerdo como si fuese aller ese perro lo cambio mi padre por una pointer y desde entonces llevo tres generaciones criando de aquella perra y no los cambio por otro por que alomejor con otra raza puedes matar mas pero una muestra de un pointer es incomparable amigo un saludo
A esoo me referia yo,yo tambien creo que nadie puede decir que es mejor o peor esta claro que si un perro no funciona da igual que sea de raza o no. Yo he cazado con podenco, setter y ahora con mi Gordo(breton) y no te puedo decir cual es mejor pero se cual me gustas mas a mi. Y es hay donde esta la gracia en los gustos como antes hacia referencia en los gustos no hay normas y a cada uno le gusta lo que le gusta. Y por ello no veo nada malo en cazar con cruce, ni el que quiera cruzar ni mucho menos que es mejor la raza respeccto al cruce por dispar que sea el cruce. Aunque hay quien piense que si lo cual yo respeto pero no comparto
Hombre, Alberto, yo creo que todavía no se llevan a nadie preso por cazar con perros cruzados, cada uno que haga lo que quiera. Yo cazo con perros de raza pero muchos compañeros lo hacen con perros cruzados y disfruto mucho de sus perros. Preguntas qué es mejor, uno de raza o uno cruzado... y yo te digo que es imposible contestar a esa pregunta. He conocido a mucha gente diciendo, respecto a la caza del jabalí, que eran mejores los cruzados, y sin embargo, sin ir más lejos, el año pasado en el concurso de Ortigueira sobre jabalí salvaje para jaurías, abierto para todo tipo de perros, los tres primeros clasificados fueron equipos de perros de raza, y vino gente de todo el norte-noroeste.
Dices de las cualidades cinegéticas... pienso que el reservorio natural de esas cualidades en su mayor grado está en los perros de raza, la gente que trabaja con perros cruzados sabe que para conseguir o recuperar según qué cualidades, ha de recurrir a los perros de raza para fijarlas en la cría.
Un buen ejemplo de cruce imposible es el que mencionas de sabuesos y podencos... ya en la Edad Media, en el sur de la península, era un cruce muy, muy recurrido para la caza mayor y ya ves, han pasado más de 600 años y no existe ninguna raza de "sabuencos"... sin embargo siguen existiendo sabuesos puros y podencos puros.
Alberto mira que haces unas preguntas.... En el caso de los perros de rastro no se podrá decir con seguridad quien es mejor si cruzado o de raza, en el caso de los perros de muestra si se puede decir LOS DE RAZA, pero así en alto y con muuuucha diferencia ¿que puede salir un chucho decentillo? no lo discute nadie pero es un chucho con suerte, punto..¿que salen máquinas de entre los chuchillos? ni de coña, traemelos que los vea que seguro que me da la risa ¿pero de que estamos hablando? son muchos años de selección para que llegue cualquiera y tenga un descuido y le salga el crack?? ala venga....¿nos aburrimos acaso? otras cosa es que llamemos perros de raza a cualquier cosa...Alberto que te veo venir.... yo hablo de un perro de raza unica y exclusivamente aquel del cual me puedas decir quien fue su bisabuelo, no ese otro que parece un bretón o un setter...de apariencias no se vive.
Un saludo
Lo que pasa en esto de la caza es que cada uno tiene el mejor perro del mundo y se pone medallas y se le llena la boca al hablar de su perro. Que si era cruzado y lo conocían en media provincia, que si era puro y hacia no se que.. por favor, cada uno conoce los defectos de su perro y no hace falta venir a un foro a poner al perro en el cielo...
Recordad que un perro cruzado puede ser lo bueno que querais, campeon del mundo si se os antoja también, pero os estais cargando unos poquitos siglos de selección. Además me puedo apostar un brazo a que el 98% los que cazais con un perro mestizo tiráis a todas las piezas las muestre o no el perro... ;) acribillarme ahora ;)
Si vas con la intencion de salir a disparar a todo lo que el perro levante, sin una muestra previa, no estas cazando, solo estás llenando el morral, y no creo que ese 98% de cazadores, estadistica inventada y que no sirve para nada, haga como tu dices, habra mas o menos, pero por suerte, la necesidad de poner una pieza de carne para alimentar a la familia es de tiempos pasados.
Bueno bueno vallamos por partes,David puede que como raza no se haya creado pero ese cruce se continua uilizando por lo tanto deve funcionar, es como cruzar diferentes tipos de podencos para darle mas velocidad o altura o los podencos amastinados para fuerza, y creo que a nadie le parece mal o a escasos valla y ma ssi cumplen las necesidades que se requiere de ellos.
Bueno Sensei que ya tardabas en responder, y mira que sabia que ivas a entrar jejejejejje. Tu eres capaz de decir que un perro de raza, solo por ser de raza va a ser mejor que un cruzado solo por que es cruzado? La seleccion claro que es util joder no me refiero a cruzar un pastor aleman con un setter y esperae que me salga una maquina tampoco es eso(saves que soy remirao pero no para tanto) Yo me repito si cojemos 2 ejemplares de diferente raza pero que han sido seleccionados durante generaciones, es decir esos que aparte d eparecer lo son, y los cruzas, aparte de el estilo que puede no corresponderse a ninguna de las 2 razas eres capaz de decirme que no va a servir? Entonces la seleccion solo sirve si se aparean ejemplares de la misma raza? No creo no? Ojo no te estoy diciendo que sea el mejor ejemplar dle mundo ni campeon de no se y no se cual , si no funcional que no todos aspiramos a competir con ellos si no a disfrutar de ellos.Eso si que salga bonito o no eso ya no lo se pero que sea funcional yo creo que si.
Kolibri lo de siglos de seleccion esta muy bien esta claro no voy yo ahora a ponerlo en duda ni mucho menos a decubrir el vino. Pero en ningun momento de esa seleccion se ha introducido sangre nueva de otros tipos de perros? ya sea para adecuar al los gustos o necesidades de esos momentos o para intentar mejorar o fomentar alguna cosa. Y no por ello se han cargado siglos de seleccion pese que seguro que no siempre salio bien.
Otro asunto es que alguin quiera decir lo que hacia su perro o no hacia, es un foro libre tanto para escribir como para leer asi que creo que estan en su derecho y mas que a todos nos gusta que se nos lean y espresarnos;)
Lo de que el 98% que cazan con mestizo tiren a todo..... no lo se pero conozco a muchos que caza con supuestos de raza y lo hacen, cada uno caza como quiere y cada cual con su conciencia. Ahora si tu eres el unico el cual no ha tirado algo que no ha mostrado el perro me quito el sombreo;) ese es otro tema y aparte no me refiero solo a perros de muestra no son los unicos en el campo ni los unicos que cazan.
No te digo lo contrario que en algunas razas se haya metido algun cruce para definir algunas aptitudes. Eso si A LAARRGUIIIISIMO PLAZO, no como han dicho antes que si cruzas un pointer ocn un pachon navarro para recortar distancia, para tal y para cual.. eso no es asi.. a un pointer le puedes recortar si no quieres que se vaya lejos, a veces se generaliza con las razas. Se han visto pointers cazar a los pies y a bracos irse a 500 metros. La herencia genética es una lotería hablando de dos razas puras que se cruzan, os lo puedo asegurar por que yo estoy estudiando genética. Y os diré cosa apartándome un poco de la genética, un perro bueno de MUESTRA es aquel que vaya a la distancia que vaya, cuando toque, haga muestra y espere a que llegues y le ordenes que avance. Ahora, eso si, otra vez os puedo decir que el 95% de los cazadores tiene una manía que les atormenta y es que su perro no se aleje. Lo de no disparar si no muestra el perro es simplemente para asegurarte una muestra a cualquier distancia. No se si me he explicado bien, siempre desde mi humilde opinión y respetando a todos cacen como cacen, al fin y al cabo somos pocos y debemos ser una familia. Solo que muchas veces, y a pesar de mi juventud, he sido hasta insultado y apartado de la cuadrilla por respetar el trabajo de mi perro.
Un saludo compañeros!!
bueno tal vez no estemos desviando mucho del tema, es decir lo de crear raza ect. esta claro que eso no era a lo que me referia
Pero el mejor cruce puede competir con el mejor perro de raza? Tenemos todos que cazar siendo puristas con perro de raza. Yo no veo nada malo en cazar con cruces y por lo que leo tampoco me dais una respuesta clara e practicamente irrebocable de por que son mejores los de raza a la hora de cazar.
La ventaja que si veo yo de los de raza es que conoces o almenos en teoria el estilo de caza que realizan y su morfologia mas o menos. Lo del cruce cierto que te puede salir como tu deseas o no pero no veo ninguna aberracion en ello como he llegado a leer.
alberto yo creo que si puede competir con cualquier perro de raza como bien dije todos los perros cazan pero eso tambien es creo yo como el que pregunta ¿que raza es mejor un pointer un breton o un braco etc,etc? pues todavia hay gente que esa pregunta crearia mucha polemica no a todos pero a muchos si . porque ?pues muy sencillo no todos les gusta un pointer te dicen si muestra muy bonita pero se alarga demasiado. sin embargo para mi todos son perros de caza y no por eso voy a decir este es mejor este es peor . lo del cruce mejor que lo explica el compañero maml-11 no se puede explicar .pero bueno si todos pensaramos igual seria un aburrimiento y porcierto lo que me hizo ser cazador con perro de muestra fue un cruce de braco con pointer que con 5 meses hizo una muestra y eso me marco para toda la vida yo tenia 6 años y todavia con 28 la recuerdo como si fuese aller ese perro lo cambio mi padre por una pointer y desde entonces llevo tres generaciones criando de aquella perra y no los cambio por otro por que alomejor con otra raza puedes matar mas pero una muestra de un pointer es incomparable amigo un saludo
A esoo me referia yo,yo tambien creo que nadie puede decir que es mejor o peor esta claro que si un perro no funciona da igual que sea de raza o no. Yo he cazado con podenco, setter y ahora con mi Gordo(breton) y no te puedo decir cual es mejor pero se cual me gustas mas a mi. Y es hay donde esta la gracia en los gustos como antes hacia referencia en los gustos no hay normas y a cada uno le gusta lo que le gusta. Y por ello no veo nada malo en cazar con cruce, ni el que quiera cruzar ni mucho menos que es mejor la raza respeccto al cruce por dispar que sea el cruce. Aunque hay quien piense que si lo cual yo respeto pero no comparto
Hombre, Alberto, yo creo que todavía no se llevan a nadie preso por cazar con perros cruzados, cada uno que haga lo que quiera. Yo cazo con perros de raza pero muchos compañeros lo hacen con perros cruzados y disfruto mucho de sus perros. Preguntas qué es mejor, uno de raza o uno cruzado... y yo te digo que es imposible contestar a esa pregunta. He conocido a mucha gente diciendo, respecto a la caza del jabalí, que eran mejores los cruzados, y sin embargo, sin ir más lejos, el año pasado en el concurso de Ortigueira sobre jabalí salvaje para jaurías, abierto para todo tipo de perros, los tres primeros clasificados fueron equipos de perros de raza, y vino gente de todo el norte-noroeste.
Dices de las cualidades cinegéticas... pienso que el reservorio natural de esas cualidades en su mayor grado está en los perros de raza, la gente que trabaja con perros cruzados sabe que para conseguir o recuperar según qué cualidades, ha de recurrir a los perros de raza para fijarlas en la cría.
Un buen ejemplo de cruce imposible es el que mencionas de sabuesos y podencos... ya en la Edad Media, en el sur de la península, era un cruce muy, muy recurrido para la caza mayor y ya ves, han pasado más de 600 años y no existe ninguna raza de "sabuencos"... sin embargo siguen existiendo sabuesos puros y podencos puros.
Saludos.
Alberto mira que haces unas preguntas.... En el caso de los perros de rastro no se podrá decir con seguridad quien es mejor si cruzado o de raza, en el caso de los perros de muestra si se puede decir LOS DE RAZA, pero así en alto y con muuuucha diferencia ¿que puede salir un chucho decentillo? no lo discute nadie pero es un chucho con suerte, punto..¿que salen máquinas de entre los chuchillos? ni de coña, traemelos que los vea que seguro que me da la risa ¿pero de que estamos hablando? son muchos años de selección para que llegue cualquiera y tenga un descuido y le salga el crack?? ala venga....¿nos aburrimos acaso? otras cosa es que llamemos perros de raza a cualquier cosa...Alberto que te veo venir.... yo hablo de un perro de raza unica y exclusivamente aquel del cual me puedas decir quien fue su bisabuelo, no ese otro que parece un bretón o un setter...de apariencias no se vive.
Un saludo
Lo que pasa en esto de la caza es que cada uno tiene el mejor perro del mundo y se pone medallas y se le llena la boca al hablar de su perro. Que si era cruzado y lo conocían en media provincia, que si era puro y hacia no se que.. por favor, cada uno conoce los defectos de su perro y no hace falta venir a un foro a poner al perro en el cielo...
Recordad que un perro cruzado puede ser lo bueno que querais, campeon del mundo si se os antoja también, pero os estais cargando unos poquitos siglos de selección. Además me puedo apostar un brazo a que el 98% los que cazais con un perro mestizo tiráis a todas las piezas las muestre o no el perro... ;) acribillarme ahora ;)
Si vas con la intencion de salir a disparar a todo lo que el perro levante, sin una muestra previa, no estas cazando, solo estás llenando el morral, y no creo que ese 98% de cazadores, estadistica inventada y que no sirve para nada, haga como tu dices, habra mas o menos, pero por suerte, la necesidad de poner una pieza de carne para alimentar a la familia es de tiempos pasados.
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Bueno bueno vallamos por partes,David puede que como raza no se haya creado pero ese cruce se continua uilizando por lo tanto deve funcionar, es como cruzar diferentes tipos de podencos para darle mas velocidad o altura o los podencos amastinados para fuerza, y creo que a nadie le parece mal o a escasos valla y ma ssi cumplen las necesidades que se requiere de ellos.
Bueno Sensei que ya tardabas en responder, y mira que sabia que ivas a entrar jejejejejje. Tu eres capaz de decir que un perro de raza, solo por ser de raza va a ser mejor que un cruzado solo por que es cruzado? La seleccion claro que es util joder no me refiero a cruzar un pastor aleman con un setter y esperae que me salga una maquina tampoco es eso(saves que soy remirao pero no para tanto) Yo me repito si cojemos 2 ejemplares de diferente raza pero que han sido seleccionados durante generaciones, es decir esos que aparte d eparecer lo son, y los cruzas, aparte de el estilo que puede no corresponderse a ninguna de las 2 razas eres capaz de decirme que no va a servir? Entonces la seleccion solo sirve si se aparean ejemplares de la misma raza? No creo no? Ojo no te estoy diciendo que sea el mejor ejemplar dle mundo ni campeon de no se y no se cual , si no funcional que no todos aspiramos a competir con ellos si no a disfrutar de ellos.Eso si que salga bonito o no eso ya no lo se pero que sea funcional yo creo que si.
Kolibri lo de siglos de seleccion esta muy bien esta claro no voy yo ahora a ponerlo en duda ni mucho menos a decubrir el vino. Pero en ningun momento de esa seleccion se ha introducido sangre nueva de otros tipos de perros? ya sea para adecuar al los gustos o necesidades de esos momentos o para intentar mejorar o fomentar alguna cosa. Y no por ello se han cargado siglos de seleccion pese que seguro que no siempre salio bien.
Otro asunto es que alguin quiera decir lo que hacia su perro o no hacia, es un foro libre tanto para escribir como para leer asi que creo que estan en su derecho y mas que a todos nos gusta que se nos lean y espresarnos;)
Lo de que el 98% que cazan con mestizo tiren a todo..... no lo se pero conozco a muchos que caza con supuestos de raza y lo hacen, cada uno caza como quiere y cada cual con su conciencia. Ahora si tu eres el unico el cual no ha tirado algo que no ha mostrado el perro me quito el sombreo;) ese es otro tema y aparte no me refiero solo a perros de muestra no son los unicos en el campo ni los unicos que cazan.
No te digo lo contrario que en algunas razas se haya metido algun cruce para definir algunas aptitudes. Eso si A LAARRGUIIIISIMO PLAZO, no como han dicho antes que si cruzas un pointer ocn un pachon navarro para recortar distancia, para tal y para cual.. eso no es asi.. a un pointer le puedes recortar si no quieres que se vaya lejos, a veces se generaliza con las razas. Se han visto pointers cazar a los pies y a bracos irse a 500 metros. La herencia genética es una lotería hablando de dos razas puras que se cruzan, os lo puedo asegurar por que yo estoy estudiando genética. Y os diré cosa apartándome un poco de la genética, un perro bueno de MUESTRA es aquel que vaya a la distancia que vaya, cuando toque, haga muestra y espere a que llegues y le ordenes que avance. Ahora, eso si, otra vez os puedo decir que el 95% de los cazadores tiene una manía que les atormenta y es que su perro no se aleje. Lo de no disparar si no muestra el perro es simplemente para asegurarte una muestra a cualquier distancia. No se si me he explicado bien, siempre desde mi humilde opinión y respetando a todos cacen como cacen, al fin y al cabo somos pocos y debemos ser una familia. Solo que muchas veces, y a pesar de mi juventud, he sido hasta insultado y apartado de la cuadrilla por respetar el trabajo de mi perro.
Un saludo compañeros!!